Цитатник

[jaerraeth]

http://lib.aldebaran.ru/author/london_dzhek
Его перу принадлежит просоциалистический роман-утопия 'Железная пята' (1908)
Ладно "просоциалистический", такое там еще вычитать можно, а вот утопия... Poor, poor pussicat...

Comments

[vadim-proskurin.livejournal.com]

Если добавить к "утопия" "анти", все будет правильно.

[jaerraeth.livejournal.com]

Ну под "анти" подвести еще можно. Хотя и с трудом.
Ладно хоть это не авторская речь, а то когда нам Дяченки сказали, что считают "Пещеру" утопией...

[vadim-proskurin.livejournal.com]

Ну, начало там точно антиутопическое. А конец я не осилил :-(

[jaerraeth.livejournal.com]

Ничуть не светлее.

[dkluger.livejournal.com]

Понятие "антиутопия" введено, все-таки, советскими критиками. Они расставили на две полки книги о будущем: Утопии - о светлом, антиутопии - о темном. В мире же принято все книги, действие которых происходит в будущем и которые повествуют о социальном механизме будущего, называть утопическими. Поэтому к утопиям относят и "Туманность Андромеды", и "Прекрасный новый мир".

[jaerraeth.livejournal.com]

Все-таки Клют-Николс антиутопию от утопии отделяют, и Дивный новый мир относят к первой категории.

[dkluger.livejournal.com]

Чем дальше, тем меньше филологи отделяют антиутопию от утопии. Например, в статьях Иланы Гомель этого не происходит - и в ее последней книге все подогбные вещи отнесены к утопии. Я, кстати, вспомнил, что еще в эпоху существования ГДР книги тамошних фантастов регулярно продавались в магазинах "Дружба". И если мне попадалась книга с подзаголовком "утопические рассказы" (такой термин в немецкой литературе существовал и существует), это означало лишь, что действие рассказов отнесено в будущее.

[petro-gulak.livejournal.com]

Мне нравится определение - кажется, Стругацких. "Утопия - это мир, в котором победил разум. Антиутопия - мир, в котором победило зло". Так что они вполне совместимы.

[jaerraeth.livejournal.com]

А мне сие определение не нравится - не по идейным соображениям, а потому что если термины "икс" и "анти-икс" _можно_ отнести к одному и тому же явлению/объекту, значит, они некорректны. Ну математик я.

[jaerraeth.livejournal.com]

Утопии Мора и Кампанеллы происходили в настоящем времени "где-то там", а платоновская Атлантида вообще была отнесена в глубокое прошлое. Тем не менее, они являются утопиями.
Так что логофильские забавы, увы, антинаучны.

[dkluger.livejournal.com]

Мне не нравится такая оппозиция. "Разум - Зло". То есть, Разум - это Добро. А зло - это Неразумность. XVIII век. Культ Разума, и так далее. Все тоталитарные общества, описываемые в книгах, построены на рациональных принципах, то есть там-то как раз победил Разум. А вообще, утопия очень легко превращается в антиутопию, стоит лишь попытаться проанализировать некоторые черты описываемого общества, с сохранением заданных автором условий.

[dkluger.livejournal.com]

Нет, почему же. "Где-то там", по мере познания окружающего мира и открытии новых земель, а так же закономерностей развития общества, сначала уходит за пределы Земли (Богданов, "Красная звезда" и "Инженер Мэнни"), а затем - в будущее. Диалоги Платона отнесены в прошлое, поскольку "Золотой век" находился в прошлом. А вот "Город Солнца" Ямбула помещен в настоящем "где-то на островах".

[jaerraeth.livejournal.com]

ПОЧЕМУ нынешние утопии пишутся именно о будущем, тут у меня возражений нет. У меня возражение глобальное - классификация должна определять не только сиюминутные тексты, а комплекс ВСЕХ существующих и, желательно, тех, которые еще не написаны.

[petro-gulak.livejournal.com]

Нет-нет, дело совсем в другом. Смысл определения в том, что «Разум» и «Зло» - это две совершенно независимые оси, то есть вполне возможны миры, где они совмещаются и торжествуют. Таким образом, «утопия» и «антиутопия» – это два способа оценки одного и того же феномена. О чем, собственно, Вы и написали.

[petro-gulak.livejournal.com]

Две оси координат. Четыре квадрата.
Названия неудачные, это да. Заменим на "Утопия" и "Дистопия".

Хммм...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Но ведь "утопия" и "антиутопия" -- характеристики субъективные... То есть, относительные. Одна и та же температура положительна по Фаренгей1ту и отрицательна по Реомюру... ;)

Так что тут скорее не математика, а физика ;)

Re: Хммм...

[jaerraeth.livejournal.com]

Когда мы имеем Фаренгейта со своими определениями "утопии и антиутопии" и Реомюра со своими, я не возражаю. Потому что всякую точку можно однозначно где-то разместить. "Температура по Фаренгейту", "Утопия по Пупкину". Ради Аллаха.
Но когда по шкале Пупкина мы имеем одновременно минус сорок и плюс двадцать - мы явно меряем что-то не то...

[dkluger.livejournal.com]

А вот это интересно, весьма. Спасибо. Получается, что, например, "Мы" в определенной системе координат - утопия, равно как "Туманность Андромеды" в некоторой системе - антиутопия.

[jaerraeth.livejournal.com]

"Туманность" - антиутопия, как и "Дивный новый мир". Просто тамошних Дикарей сразу выпихивают в дальний космос, чтоб пейзаж не портили. Результат же появления многих Дикарей в "Часе Быка" вполне продемонстрирован.