Money-money-money
Sep. 9th, 2005 10:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jaerraethА вот сыграем в антиресную игру по типу ЧГК.
В истории известны такие названия монет как:
- Грош
- Талер
- Гульден
Понятно, что тогдашний грош - не нынешняя копейка, и тогдашний талер - не нынешний доллар, хотя последний и происходит от первого.
Внимание, вопрос: назовите (приблизительное) соотношение стоимости вышеназванных монет в ту эпоху, когда все три названия сосуществовали. Кто первый даст точный ответ, получит виртуальный прыз и моральное удовлетворение :)
Комменты скрыты, откроются через 6 часов (в 16:50 по Киеву). Поехали.
UPD: ну как маленькие, право слово... вы ж прекрасно знаете, что настоящие ЧГКшные вопросы НЕ на голое знание фактажа, тем более что дать поиск в сети не просто, а очень просто...
Атвет: Полное название производимой в 16-17 в. в городе Иоахимсталь валюты было Ioachimstalerguldengroschen (золотые деньги из Иоахимсталя) - как сие монструазие сокращали нормальные ландскнехты, можете сами догадаться... посему правильный ответ - монеты эти стоили одинаково. ПОТОМ гульдены пошли отдельно, талеры отдельно, а грош стал разменной монетой примерно в приведенных пропорциях. Но это было уже потом.
В истории известны такие названия монет как:
- Грош
- Талер
- Гульден
Понятно, что тогдашний грош - не нынешняя копейка, и тогдашний талер - не нынешний доллар, хотя последний и происходит от первого.
Внимание, вопрос: назовите (приблизительное) соотношение стоимости вышеназванных монет в ту эпоху, когда все три названия сосуществовали. Кто первый даст точный ответ, получит виртуальный прыз и моральное удовлетворение :)
Комменты скрыты, откроются через 6 часов (в 16:50 по Киеву). Поехали.
UPD: ну как маленькие, право слово... вы ж прекрасно знаете, что настоящие ЧГКшные вопросы НЕ на голое знание фактажа, тем более что дать поиск в сети не просто, а очень просто...
Атвет: Полное название производимой в 16-17 в. в городе Иоахимсталь валюты было Ioachimstalerguldengroschen (золотые деньги из Иоахимсталя) - как сие монструазие сокращали нормальные ландскнехты, можете сами догадаться... посему правильный ответ - монеты эти стоили одинаково. ПОТОМ гульдены пошли отдельно, талеры отдельно, а грош стал разменной монетой примерно в приведенных пропорциях. Но это было уже потом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Попробую...
Date: 2005-09-09 08:07 am (UTC)Так?
no subject
Date: 2005-09-09 08:09 am (UTC)Ну и, предполагаю, что гульден был дороже талера раза в 4-6.
:)
И еще один вариант ;)
Date: 2005-09-09 08:11 am (UTC)В общем, в разных местах и в разное (хотя и относительно близкое) время эти три валюты соотносились по-разному, да.
Так что заранее предвкушаю момент оглашения правильного ответа 0;)
no subject
Date: 2005-09-09 08:12 am (UTC)В общем, сложно понять что именно и когда вы хотите сравнить.
Если взять классический немецкий талер, то на момент его первого выпуска в 16 веке он равнялся 1,5 гульденам и 24 грошей, позднее 30 грошей.
В нидерландах соотношение было 1Т=3 гуденам = 90 грошей.
В 18 веке немецкий 1 талер = 3 гульдена = 90 грошей.
Если вы хотите сравнить русский грош - 2 копейки, бывшей медной монетой, или немецкий грош - имевший серебряное содержание.
В общем, сложно ответить на вопрос, на который есть несколько ответов :)
насколько я понимаю...
Date: 2005-09-09 08:20 am (UTC)талер = 3 гульдена = 90 грошей
Хотя вообще-то их таких красивых много было :)
no subject
Date: 2005-09-09 08:42 am (UTC)1) австрийский гульден = 2/3 талера = 20 серебряных грошей
2) южнонемецкий гульден = 4/7 талера = 17 1/7 гроша
Не в тему, но для меня актуально :)
Date: 2005-09-09 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 10:13 am (UTC)Поделим и округлим, тогда получим , что соотношение гульден/таллер/грош~= 3600/60/1.
no subject
Date: 2005-09-09 10:45 am (UTC)А вопросы "на эрудицию" в интернете задавать мало смысла. Я вот помнил только качественное соотношение, но стало интересно - что ж, убив два яндекса и один гугл...
XIV-XV, Пруссия: 1 прусская марка = 3 талера (дуката, гульдена) = 60 шиллингов = 720 пфеннигов (денариев);
1525-1568, Пруссия: 1 диттхен = 3 гроша;
1662, Восточная Пруссия, Польша: 1 злотый (но серебряный) = 12 грошей;
1776, Польша: 1 злотый = 4 серебряных или 30 медных грошей;
1820, Пруссия: 1 талер = 3 гульдена (флорина) = 90 грошей = 1620 пфеннигов;
Общая картина Германских денег, по анциклопике:
В Германии до 1871 г. царил полный беспорядок в монетообращении. За монетную единицу принимались:
1) талер = 30 грошам, по 12 пфеннигов — в Пруссии, Лауенбурге, Ангальте, Липпе, Ольденбурге, Шварцбурге, Рейссе и Вальдек;
2) талер = в 30 грошей по 10 пфеннигов — в Брауншвейге, Саксонии, Саксен-Альтенбурге и Саксен-Готе;
3) талер = 48 шиллингов по 12 пфеннигов — в обоих Мекленбургах;
4) марка — в 12 шиллингов по 12 пфеннигов — в Гамбурге, Любеке и Шлезвиг-Голштинии;
5) гульден — в 60 крейцеров по 4 пфеннига — в Бадене, Баварии, Вюртемберге, Франкфурте-на-Майне, Саксен-Мейнингене и Саксен-Кобурге;
6) золотой талер, или луидорталер — в 72 грота по 5 шварен — в Бремене. [a1]
Об иоахимсталерах: "Золотой гульден и серебряный талер стояли в разной цене до тех пор, пока талер не стали делать все хуже и хуже, чем уменьшили его цену. Затем талер разделили на мелкую разменную монету — 24 гроша." (XVI век) [a1]
Смена курса гульдена (флорина), как бы девальвация талера, по Кёнигсбергу (зарплата учителя):
1750 год — 700 флоринов = 230 талеров;
1800 год — 600 флоринов = 200 талеров;
1850 год — 400 флоринов = 600 талеров;
1870 год — 600 флоринов = 900 талеров;
1875 год — 700 флоринов = 1300 талеров.
Ещё Польша, XVIII век, "принудительный курс" Августа II для медных монет:
дукат (червоный злотый) = 18 злотых = 540 грошей = 1620 шелягов
талер = 8 злотых = 240 грошей = 720 шелягов
тымф = 1 злотый 8 грошей = 38 грошей = 114 шелягов
шостак = 12 грошей 2 шеляга = 38 шелягов
при злотом, равном 30 грошам, и гроше в 3 шеляга.
По ходу пьесы насмешило: "Феодальные владельцы, подражая королевским типам, часто совершенно искажают монограмму или изображение последних. Так голова каролингских монет в подражаниях Шартра и Блуа приняла форму не имеющей смысла фигуры, получившей название шартрского типа." [a1]
[a1] - Винклер, "Западноевропейские монеты" - http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/041/41007.htm
[a2] - Хорошая статья Гюнтера Вермуша о фальшивомонетчиках - http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/vermush-falshiv.htm
Re: Не в тему, но для меня актуально :)
Date: 2005-09-09 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 02:26 pm (UTC)Присоединяюсь ;)
Date: 2005-09-09 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 05:52 pm (UTC)Апелляция.
Date: 2006-03-08 02:23 pm (UTC)Поэтому golden, gulden, гульден - это не о тамошних монетах.
Re: Апелляция.
Date: 2006-03-09 02:16 pm (UTC)Re: Апелляция.
Date: 2006-03-09 02:31 pm (UTC)Не именовался он никогда "гульденом".
Mid-16th century. Via early Flemish daler or Low German < German Taler, shortening of Joachimst(h)aler, after the silver mine of Joachimsthal, now Jáchymov, Czech Republic
(MS Encarta)
Выглядел он вот так:
http://www.antiquanova.com/P2.htm
А вообще - в вопросе Вы противоестественно скрестили "гульденгрош" Сигизмунда (серебряная монета, равная по достоинству золотому гульдену, но бОльшая его размером), выпущенный в 1486 году, и "иоахимсталер", выпущенный в 1518, близкий по размерам, но с меньшим содержанием чистого серебра, и соответственно менее ценный.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thaler
Re: Апелляция.
Date: 2006-03-09 02:37 pm (UTC)Что иоахимстальские монетки серебряные, я в курсе. А название отнюдь не "скрещено произвольно", но действительно имело место быть при выходе данных монет. Другой вопрос, что ни один нормальный человек его не употреблял, и действительно самым распространенным термином для этих деньжат стало "талер". Но вот СОКРАЩЕНИЯ от "иоахимсталергульденгрош" - образовывались все три. Неграмотные с финансовой точки зрения, зато вполне естественные с бытовой.
Не верю.
Date: 2006-03-09 02:40 pm (UTC)А иоахимсталер был меньшей стоимости. Серебра в нём было меньше.
Re: Апелляция.
Date: 2006-03-09 02:53 pm (UTC)Иоахимсталер это в определённом смысле подделка под гульденгрош, более дешёвая монета, пытающаяся вытеснить его (и вытеснившая, согласно закону Коперника-Грехэма).
Гульденгрош содержал около 31 грамма серебра, а иоахимсталер 25-26 грамм (и за счёт утоньшения, и за счёт прибавки лигатуры).
Поэтому эти монеты различались.
Авторы современных энциклопедий и популярных изданий объединили их, для вящей драматизации.
Re: Не верю.
Date: 2006-03-09 02:59 pm (UTC)Я даже согласен, что фламандский и немецкий гульден был по номиналу дороже иоахимстальской монеты. Но это НЕ отнимало у последней прозвища "гульден". Монеты идентичного названия (и разной стоимости) в те времена были явлением вполне рядовым, да такое и сейчас не великая редкость (три разные скандинавские кроны, британский и австралийский фунт, штатовский и канадский доллар, в недавнем прошлом - еще швейцарский и французский франк и западно- и восточногерманская марка).
Re: Не верю.
Date: 2006-03-09 03:06 pm (UTC)Опять же - не верю.
Вообще, это типичная проблема вопросников ЧГК - прочтя звучный анекдотический факт, они берут его за основу вопроса. Факт, как водится, был перевран при публикации, для вящей эффектности. Но грамотные вопросники указывают источник - журнал "Кул Бой", №99, стр. 31. И к ним претензий нет.
Но что делать с апелляцией, в которой приводится точная информация, противоречащая Источнику?
Re: Не верю.
Date: 2006-03-09 03:14 pm (UTC)Re: Не верю.
Date: 2006-03-09 03:22 pm (UTC)Источники, утверждающие противоположное, мне попадались, но, как на грех, из разряда "сборников анекдотов". Просьба указать на Ваши.
Re: Не верю.
Date: 2006-03-09 03:39 pm (UTC)http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=eb4eac9e6331b9b0528548943dcd991f;act=ST;f=6;t=979;st=90
Автор сообщения Klim - помимо прочих регалий, эксперт Эрмитажа по массе средневекового (из серии если он где-то неправ, то не от незнания материала, а от принадлежности к другой школе его интерпретации).
Re: Не верю.
Date: 2006-03-09 03:42 pm (UTC)Но сказано так, что создаётся впечатление, что это заострение формулировки для эффектности...
Re: Не верю.
Date: 2006-03-09 03:45 pm (UTC)Повторяю, я охотно верю, что откопал товарищ эксперт сие название в официальной реляции типа ГОСТ, ибо только он до такого и докопается, и что никто в здравом уме и еще более редкой для тамошних времен трезвой памяти такого наименования не употреблял. Но вот сокращения - употреблялись.
порно инцест видио он лайн
Date: 2011-06-05 02:27 pm (UTC)[url=http://pornfreetube.ru/]кончил в сестру порно
[/url]бесплатные порно фото галереи