Money-money-money

[jaerraeth]

А вот сыграем в антиресную игру по типу ЧГК.
В истории известны такие названия монет как:
- Грош
- Талер
- Гульден
Понятно, что тогдашний грош - не нынешняя копейка, и тогдашний талер - не нынешний доллар, хотя последний и происходит от первого.
Внимание, вопрос: назовите (приблизительное) соотношение стоимости вышеназванных монет в ту эпоху, когда все три названия сосуществовали. Кто первый даст точный ответ, получит виртуальный прыз и моральное удовлетворение :)
Комменты скрыты, откроются через 6 часов (в 16:50 по Киеву). Поехали.

UPD: ну как маленькие, право слово... вы ж прекрасно знаете, что настоящие ЧГКшные вопросы НЕ на голое знание фактажа, тем более что дать поиск в сети не просто, а очень просто...

Атвет: Полное название производимой в 16-17 в. в городе Иоахимсталь валюты было Ioachimstalerguldengroschen (золотые деньги из Иоахимсталя) - как сие монструазие сокращали нормальные ландскнехты, можете сами догадаться... посему правильный ответ - монеты эти стоили одинаково. ПОТОМ гульдены пошли отдельно, талеры отдельно, а грош стал разменной монетой примерно в приведенных пропорциях. Но это было уже потом.

Comments

Не верю.

[sanitareugen.livejournal.com]

А почему не верю - гульденгрош был назван так потому, что был равен по стоимости гульдену, но был большего размера.
А иоахимсталер был меньшей стоимости. Серебра в нём было меньше.

Re: Не верю.

[jaerraeth.livejournal.com]

Нет, про гульденгрош, равный гульдену, я поверить готов - мы имеем схожие примеры (серебряная и медная копейка в России, тот самый "медный бунт"). Схожие истории с лирой, а задолго до того - с римскими денариями и сестерциями.
Я даже согласен, что фламандский и немецкий гульден был по номиналу дороже иоахимстальской монеты. Но это НЕ отнимало у последней прозвища "гульден". Монеты идентичного названия (и разной стоимости) в те времена были явлением вполне рядовым, да такое и сейчас не великая редкость (три разные скандинавские кроны, британский и австралийский фунт, штатовский и канадский доллар, в недавнем прошлом - еще швейцарский и французский франк и западно- и восточногерманская марка).

Re: Не верю.

[sanitareugen.livejournal.com]

Но именно гульденгрош?
Опять же - не верю.
Вообще, это типичная проблема вопросников ЧГК - прочтя звучный анекдотический факт, они берут его за основу вопроса. Факт, как водится, был перевран при публикации, для вящей эффектности. Но грамотные вопросники указывают источник - журнал "Кул Бой", №99, стр. 31. И к ним претензий нет.
Но что делать с апелляцией, в которой приводится точная информация, противоречащая Источнику?

Re: Не верю.

[jaerraeth.livejournal.com]

Иоахимсталергульденгрош - полное название монеты. Каковое в быту, естественно, сокращалось всеми возможными способами (в т.ч. русские "ефимки"). И то, что данной монетой был вытеснен более ранний гульденгрош, призванный служить серебряным эквивалентом золотого гульдена - не ошибка в вопросе, а именно финансовая соль данной истории. Точно так же, как медным гроутом-грошем и медной копейкой были вытеснены серебряный гроут и копейка из серебра.

Re: Не верю.

[sanitareugen.livejournal.com]

По моим сведениям (отнюдь не только по приведенным ссылкам) - он так не назывался.
Источники, утверждающие противоположное, мне попадались, но, как на грех, из разряда "сборников анекдотов". Просьба указать на Ваши.

Re: Не верю.

[jaerraeth.livejournal.com]

У меня отсюда:
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=eb4eac9e6331b9b0528548943dcd991f;act=ST;f=6;t=979;st=90
Автор сообщения Klim - помимо прочих регалий, эксперт Эрмитажа по массе средневекового (из серии если он где-то неправ, то не от незнания материала, а от принадлежности к другой школе его интерпретации).

Re: Не верю.

[sanitareugen.livejournal.com]

Не то, чтобы не верил уважаемому эксперту...
Но сказано так, что создаётся впечатление, что это заострение формулировки для эффектности...

Re: Не верю.

[jaerraeth.livejournal.com]

Разговор, само собой, не об том шел. Но полное название валюты приведено.
Повторяю, я охотно верю, что откопал товарищ эксперт сие название в официальной реляции типа ГОСТ, ибо только он до такого и докопается, и что никто в здравом уме и еще более редкой для тамошних времен трезвой памяти такого наименования не употреблял. Но вот сокращения - употреблялись.