Men at arms

[jaerraeth]

Зомби в СССР

ф.288 (Приморская армия), оп.9913 (отдел кадров), д.13 "Наградной материал на личный состав", л.574
НКО СССР
ШТАБ 1331 СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА
22 СЕНТЯБРЯ 1941 г.
№__(037/45)__
СПРАВКА
Дана младшему лейтенанту тов.*** в том, что он находился в рядах РККА при 64 отдельном пулеметном батальоне на должности командира пулеметной роты, погиб в бою с германским фашизмом 27 августа 1941 года, похоронен в братской могиле у станции Дачная. Одесской области.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 1331 СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА
СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ (***)

P.S. Комментарий ув. LitlBro: "Хорошо хоть не "дана для представления по месту требования" и без списка рассылки "1 экз. в дело, 2 адресату"...
(kris_reid)

===

Снайпер в спецкостюме


===

Памятник

У шоссе Сорталава-Вяртсиля стоит финский памятник, посвящен сражению при Пялькъярви в ходе русско-шведской войны 1808-1809 гг. В этом месте финское ополчение сумело как-то отогнать русский отряд. Война была шведами слита бездарно. После получения финнами независимости тема о том, что шведы уроды и если бы финны воевали против русских одни, то дошли бы до Москвы, в Финляндии получила большое распространение, и поставили этой битве памятник.
Но памятник интересен не только и не столько этим.
В 1941 году, когда финны рвались к Ладоге, чтобы рассечь советские боевые порядки, за массивным памятником обосновался советский пулеметный расчет. Держался стойко, стрелял метко. Шоссе важное. Финскую пехоту долго не пускал вперед.
Финны выкатили на прямую наводку 37мм Бофорс и уничтожили и расчет, и памятник. Обломки памятника были обнаружены только в 1990-е годы при ремонте шоссе. Памятник собрали из осколков заново.
А советский пулеметный расчет остался только в журналах боевых действий финских частей и рассказах финских гидов да ветеранов.
(karhu1977)

===

Чтоб оружие не мерзло


===

Освященное оружие

Церковь святого святителя Спиридона появилась в XIX веке и в Ораниенбауме. В марте 1882 года там по повелению Александра III была создана Офицерская стрелковая школа, которая вместе с другими зданиями получила и церковь cвятого Спиридона. Стрелковая же школа со временем превратилась в стрелково-методический центр русской армии. Именно там разрабатывались все новые системы русского стрелкового оружия. В этом центре работали изобретатель пулеметов и противотанкового ружья Василий Дегтярев, создатель пистолета ТТ и ручного пулемета Федор Токарев. Именно там в 1916 году Владимир Федоров создал первый в мире автомат. В этом же году первая рота русских автоматчиков была отправлена на Германский фронт.
Создаваемое в Ораниенбауме оружие непременно благословлялось в храме и окроплялось святой водой. Таким образом, и первый русский автомат был благословлен греческим святителем Спиридоном Тримифунтским. В советские времена центр перевели в Москву, а церковь закрыли. Однако автомат Федорова еще некоторое время находился на вооружении, в том числе и в Красной армии, но в массовое производство запущен так и не был. Нарком вооружений Ванников вспоминал, что он видел оружие Федорова на столе у Сталина, но последствий не было никаких. В 1930-х годах первый в мире автомат сняли с вооружения. А немецкий автомат Гуго Шмайссера появился только в 1940-х годах.
Что ж получилось в итоге? Когда немцы в 1941 году ворвались в Россию, они были вооружены автоматами, которые у нашей армии были еще за четверть века до этого. Надо ли говорить, что если бы большевики не захватили власть, то наша армия, вооруженная освященными автоматами Федорова, была бы совсем другой?
(http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=8773)

===

Пацифисточка


===

Оптимист и пессимист

- Отгадай загадку: "Наведёт стеклянный глаз, щёлкнет раз - и помним вас!". Кто это?
- Оптимистичный ответ - фотограф. Пессимистичный- снайпер...

===

Скрипач не нужен


===

Озадачил

Какой-то из истребителей Сухого своим ходом летел в Ле Бурже на авиасалон. Для перелета ему дали вполне так гражданский бортовой номер.
Запись переговоров авиадиспетчера (Д) и пилота истребителя (П):
(Д) - Борт 12345, ваш эшелон?
(П) - 8100.
(Д) - Займите 9100.
(П без паузы) - Занял.
(Д) - Займите 11100.
(П почти без паузы) - Занял.
(Д) - Эээээ... Борт 12345, а какой у вас самолет?
(tanhorn)

===

Винчестер с водяным охлаждением

(Турция, Аскери Мюзе)

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

> Экспорт Т-34 в Берлин в мае 1945

Да, вот такая у Вас трава.

> вы считаете неудачей индустриализации, да?

И вот такая у Вас логика. Вы даже не потрудились прочитать тезис оппонента - и понять чем провал индустриализации отличается от провала экспортной политики.

Индустриализаю большевики не провалили. Они её просто выполнили бездарно. Результата достигли, но заплатили за это на порядок больше, чем заплатило бы вменяемое правительство.

> Ну вот не хотел вас сразу дураком называть - но вы же вынуждаете.

Да на здоровье - Вы ж этим себя же позорите.

[jorian.livejournal.com]

"Заслуга большевиков в индустриализации заключалась главным образом в том, что специалистов они изрядно проредили, демографический потенциал - тоже, и этой ценой умудрились не выиграть практически ничего - из-за провала экспортной политики."

Я уже понял, что вы такой идиот, что даже собственные слова через пять минут не узнаете - но тем не менее эти слова - ваши. Главное я выделил жирным шрифтом. А теперь попробуйте еще раз ответить на вопрос:
считаете ли вы взятие Берлина советскими войсками неудачей индустриализации?
Только отложите свой косяк и попробуйте хоть пару секунд подумать прежде чем брякать.

[sergeyr.livejournal.com]

> считаете ли вы взятие Берлина советскими войсками неудачей индустриализации?

Я ответил ровно на это в том комменте, на который Вы сейчас отвечаете.
Не надо делать вид что Вы его не прочитали, и не надо разводить демагогию.
(Впрочем, думаю что Вы ничего иного и не умеете.)

[jorian.livejournal.com]

Я прочитал ваш коммент - но мне было трудно сразу до конца поверить в то, что вы НАСТОЛЬКО идиот. Зачем затевалась индустриализации вообще, по-вашему? Чтобы срубить бабла на экспорте?
Все, молчу, грусть, молчу. С психически больными спорить бесполезно - с вами надо соглашаться, пока скорая с санитарами, смирительной рубашкой и галоперидолом не приедет.

[sergeyr.livejournal.com]

Мла. С логикой продолжаются чудеса.
Ладно, ради интереса предприму ещё одну попытку.

Индустриализация затевалась именно ради того, ради чего и была использована.
Экспортная политика была не _целью_ (как Вы изволили демагогически представить), а одним из _средств_ индустриализации. И это средство было использовано безобразно, приведя к провалу одной пятилетки и затруднению другой.
Чтобы эту позорную ошибку выправить - пришлось заплатить ещё большую цену.

И ещё раз.
Индустриализацию большевики провели - кто бы с этим мог спорить.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли было её провести лучше - более планомерно, с меньшими жертвами, менее _бездарно_.
Ответ - несомненно, да.

[jorian.livejournal.com]

Если вы не в ладах с русским языком - не надо кивать на собеседника.
Если для вас превращение России (СССР) из отсталой аграрной страны в одного из мировых лидеров (в том числе и технологических) и победа в войне фактически в одиночку против сей Европы - это "почти ничего не выиграть", то с вами разговаривать незачем. Обитателю мира собственных фантазий трудно что-либо объяснить о реальности, да и лениво мне пытаться вам что-то объяснить.
Что до самих ваших фантазий, то их тему разбирали множество раз. Абсолютно нереально сделать лучше. А без большевиков нереально и вообще хоть что-то сделать.

[sergeyr.livejournal.com]

Превращение России из отсталой аграрной страны в одного из мировых лидеров шло даже при бездарном царском правительстве. При нормальных (белых) реформах оно могло пройти ещё успешней и с куда меньшими жертвами (ибо потенциал страны и был огромен) - что я и доказываю, ссылаясь на обсуждаемые провалы политики большевиков.

[jorian.livejournal.com]

У вас дивно забористая трава. Боюсь, что к вам без противогаза лучше не подходить, когда вы вот так вот обкурились. Это ж надо - "Превращение России из отсталой аграрной страны в одного из мировых лидеров шло даже при бездарном царском правительстве."!!! Это посильнее "энергетической сверхдержавы", а уж "Фауст" Гете просто плачет в уголке...
Чувак, ты вообще подлинную статистику об экономической ситуации на 1913 год (и далее) в глаза видал хоть когда-нибудь?

[sergeyr.livejournal.com]

Видал. Разбирал.

P.S. Можете продолжать паясничать и далее, я Вам, кажется, не мешаю. Но выглядите Вы при этом, надо сказать, омерзительно и жалко.

[jorian.livejournal.com]

Не, я реально не берусь конкурировать с вашей чудо-травой. Так что прошу считать попытку коммуникации на этом завершенной.

[http://users.livejournal.com/shiiva_/]

Я вот тоже думал, что Джориан ничего, кроме демагогии не умеет.
Но, тем не менее, полностью согласен с мыслью, что Т-34 в Берлине в 45-м являет собой неоспариваемое свидетельство успеха индустриализации.

[sergeyr.livejournal.com]

Вы на демагогию повелись. Прочитайте ещё вот этот мой ответ, там ответ уже написан:
http://jaerraeth.livejournal.com/333134.html?thread=2025294#t2025294

А именно, вот эти мои слова:
"Индустриализаю большевики не провалили. Они её просто выполнили бездарно. Результата достигли, но заплатили за это на порядок больше, чем заплатило бы вменяемое правительство."

Поясню на примере.
Представьте, что Вам в бою осколком раздробило часть пальцев. Обработать вовремя не успели, началась гангрена. Раздробленные пальцы нужно ампутировать, но может быть удастся спасти кисть с уцелевшими пальцами. Пока Вас везут в больницу - в машину врывается какой-то пьяный мудак, ржавой пилой успешно отрезает Вам руку по плечо и прижигает рану. Допустим, Вы человек здоровый - выдержали, оправились, даже научились левой рукой морды бить (не сразу, а после того как Вас несколько раз избили, но...)
Итак. Ампутация прошла успешно? Да. От гангрены Вас спасли? Да.
Значит ли это, что операция НЕ была бездарной и преступно некомпетентной? Нет, не значит. Пьяный мудак так и остаётся пьяным мудаком, и нормалный хирург мог сделать всё гораздо лучше.

[http://users.livejournal.com/shiiva_/]

Ой, аналогии - они такие аналогии...

Что такое вменяемое правительство? Какими характеристиками оно обладает? И, главное, откуда оно возьмётся в описываемый период времени? Как говорил известно кто, "другого народа у нас нет".
Так что подразумеваемое "вменяемое правительство" закономерно имеет сферическую форму и располагается в вакууме.

[sergeyr.livejournal.com]

Вменяемое правительство - это такое правительство, которое не устраивает резню в демографически значимых масштабах на покорных территориях, не разрушает саму правовую систему, не объявляет априори врагами все окружающие государства, и друзьями - все окружающие "идеологически близкие" массы, и коротко говоря - не пытается заменить реальность своим злым бредом.

[http://users.livejournal.com/shiiva_/]

Давайте тогда определимся с терминами: "вменяемое правительство" - чему оно вменяемо?

По прочим пунктам - ну не вижу я проблем, кроме, разве что заявленной "резни в демографических значимых масштабах", для которой были вполне себе объективные причины: слишком велики были внутренние противоречия, и надо было их как-то решать.
Красные не из нуль-порталов появились, они плоть от плоти РИ, они - историческая закономерность.
Что же касается "злого бреда" - так у бреда есть такое свойство, что долго он не работает, поскольку противоречит реальности и не имеет силы помимо той, что заложена при создании. СССР в эту категорию никак не попадает.

[sergeyr.livejournal.com]

> Давайте тогда определимся с терминами: "вменяемое правительство" - чему оно вменяемо?

Извините, то что Вы тут предложили - это не есть "определиться с термином". С термином мы уже определились, а теперь Вы зачем-то хотите ещё с его этимологией определиться. Но это смысла не имеет.

> ну не вижу я проблем, кроме, разве что заявленной "резни в демографических
> значимых масштабах", для которой были вполне себе объективные причины:
> слишком велики были внутренние противоречия, и надо было их как-то решать.

Да что за чепуха? Никакие внутренние противоречия никогда не были для вменяемых политических сил причиной и оправданием резни. Таким основанием всегда мог быть только мятеж. (Действия против мятежников и противников я ни одной из сторон в вину здесь не ставлю и основанием для обвинения в невменяемости не считаю - это отдельная тема.)

> Красные не из нуль-порталов появились, они плоть от плоти РИ, они - историческая закономерность.

Да, было вполне исторически закономерно, что в России часть политических сил будет невменяема.
И что?
Разве мы говорили об исторической закономерности их появления?
Нет, мы совсем о другом говорили, и никакая историческая закономерность появления таких сил не отменяет ничего из того, что я о них выше говорил.
Это просто другая тема.

> Что же касается "злого бреда" - так у бреда есть такое свойство, что
> долго он не работает

Здрасте. Это и произошло, причём быстро. Ещё в начале 20-х большевикам пришлось отказываться от части изначальных идей. Последовательно отказали идеи военного коммунизма, отказа от правовой системы, распространения революции на другие страны. Затем оказался полностью провален экспортно-испортный метод форсирования индустриализации (ради коего позволити помереть голоной смертью нескольким миллионам крестьян, причём на войну это уже не спишешь никак). Затем уже Сталину пришлось вернуться к принципам соблюдения национальных интересов (фактически - полный разрыв с большевизмом как таковым, хотя формально преемственность сохраняется).
Только этот отход от первоначальной невменяемости и позволил выжить и выиграть войну. А ещё в начале 30-х, когда идеология большевизма работала хотя бы наполовину, СССР был государством на грани банкротства, и к тому же очень слабым (для своих размеров и ресурсного богатсва) в военном отношении.

Поздний же СССР, оспаривавший после войны статус сверхдержавы - это уже не большевики. Формально и на словах идеология сохранилась, но в реальности это была уже страна "баасистского" типа, а не большевистская. Невменяемость там оставалась, но в малых количествах - и действовала медленно. Тем не менее - действовала, и к концу 80-х разложение дошло до критической точки, угу.

[http://users.livejournal.com/shiiva_/]

Если я не понимаю значения слова - я прошу его объяснить.
Что значит "вменяемое"? Чему оно должно быть вменяемо?

Это определение "невменяемое" - ключевой элемент Вашей позиции.

Человека называют невменемым, когда он не способен воспринимать чужую току зрения. Ключевое здесь именно "не способен", это принципиально отличается от "вижу, но не согласен". Чью точку зрения не способны были воспринимать красные и почему Вы считаете, что именно не способны, а не несогласны?

[sergeyr.livejournal.com]

А что оно такое _могло_ и не появиться, даже не будь большевиков - это точно.
Только в оценке большевиков это ровно ничего не меняет, а что такое (вменяемое) правительство _не_ могло появиться (при том, что часть белых правительств были вменяемыми) - вот это-то оппонентам надо бы доказать!

[jaerraeth.livejournal.com]

Не были белые правительства вменяемыми. Ни одно.
В противном случае оно и победило бы, т.к. белые из-за невменяемости и проиграли.

[sergeyr.livejournal.com]

Чепуха. Из-за чего белые проиграли - я уже указал, да это и в указании не нуждалось - факт начального неравенства очевиден.

[jaerraeth.livejournal.com]

Изначально все задействованные стороны были по нулям. Далее всем задействованным сторонам пришлось решать задачу "собрать побольше ресурсов, получше организоваться и побыстрее свалить противников".
Красные с этой задачей справились, остальные - нет. Значит, красные лучше вели игру. Можно ли было лучше? Наверняка. Могли ли это лучше сделать белые? Абстрактные в вакууме - да, конкретные - нет.

[govorilkin.livejournal.com]

я не Джориан, может вы мне ответите, какие у вас есть основания считать, что "большевики выполнили бездарно индустриализацию"?
В чем эта "бездарность" заключалась и какие у вас есть основания считать, что кто-либо справился бы с ней лучше?

[sergeyr.livejournal.com]

Я уже ответил на этот общий вопрос в комменте, коим начал обсуждение:
http://jaerraeth.livejournal.com/333134.html?thread=2018894#t2018894

Если у Вас есть более конкретные вопросы - задавайте их конкретней же.

[govorilkin.livejournal.com]

зачем вы мне тычете своими теориями?
Я как раз и просил конкретики
Какие у вас есть основания считать, что "большевики выполнили бездарно индустриализацию"?
Вы сравнивали их с другими странами? С какими именно?
В чем эта "бездарность" заключалась? Примеры и факты пожалуйста.
Какие у вас есть основания считать, что кто-либо справился бы с ней лучше, без рассказывания сказок про некие "вменяемые правительства"?

Потому что пока что с вашей стороны кроме голословных ничем не подкрепленных утверждений ничего не было.

Я уже молчу про ваш бред про "изоляцию".
Вы походу историю индустриализации СССР не знаете (погуглите про покупку в США и Германии заводов с нуля), равно как и историю 2 МВ (см. Странная война).

[sergeyr.livejournal.com]

> зачем вы мне тычете своими теориями?

Вы слова "пояснение" и "теория" совсем-совсем не различаете?

> Я как раз и просил конкретики

Абстрактно просить конкретики - это смешно. Конкретику надо просить конкретно.

> Какие у вас есть основания считать, что "большевики выполнили бездарно индустриализацию"?

Указаные выше.

> Вы сравнивали их с другими странами? С какими именно?

Нет, не сравнивал. Сравнивать можно было бы только с параллельной реальностью, а мне сия технология недоступна. Сравнения с другими странами - методологически беспомощны, ибо пула стран с достаточно похожими на Россию условиями нет и близко.

> В чем эта "бездарность" заключалась? Примеры и факты пожалуйста.

Я описал в чём заключалась эта бездарность и указал примеры (то, что Вы по какому-то языковому недоразумению назвали теорией).
Если Вас интересует более детальная информация - конкретизируйте вопрос.

> Какие у вас есть основания считать, что кто-либо справился бы с ней
> лучше, без рассказывания сказок про некие "вменяемые правительства"?

Основания - мозги. Иных оснований тут быть не может в принципе, потому что у нас нет метода построения альтернативных реальностей. Всё что можно сделать - это посмотреть что было сделано - и выявить были ли там заведомо лишние, вредные, ошибочные действия.
У большевиков я такие действия указал.

> Потому что пока что с вашей стороны кроме голословных ничем не
> подкрепленных утверждений ничего не было.

Это блог, деточка!
В таких дискуссиях не только нереально, но и чрезвычайно нелепо было бы _немедленно_ начинать заваливать собеседников/читателей доказательствами.
Сначала делается утверждеие (в голов виде - "голословное").
Потом разговор должен идти по принципу неуменьшения конкретности. Хотите ответить на коммент NNN? Ok - ответьте так, чтобы степень конкретности Вашего ответа была не меньше, чем у оппонета.
Вы этого сейчас упорно не делаете, пытаясь переложить на оппонента всю лабуду, а себе оставить только роль погонялы. Это не более чем смешно.

> Я уже молчу про ваш бред про "изоляцию".

Вот и молчали бы...

> Вы походу историю индустриализации СССР не знаете (погуглите про покупку
> в США и Германии заводов с нуля)

Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написал, то могли бы даже понять что я это дело не только гуглил - я по этому делу циферки имею, как раз и свидетельствующие о провале (выполнения плана по электрооборудованию на 35%, например, даже не отмечается в конъюнктурном обзоре Госплана как катастрофическое, ибо оно там в одно ряду с другими аналогичными недовыполнениями).

> равно как и историю 2 МВ (см. Странная война).

И каким же это образом "Странная война" противоречит чему-либо из моих слов?..

Вообще, честно говоря, меня давно изумляет способность некоторых людей спорить с собственными фантазиями - как сейчас делаете Вы.