[personal profile] jaerraeth
"Остерегайтесь математиков и всех тех, кто делает пустые пророчества. Есть опасность, что они заключили договор с Дьяволом, дабы смутить Душу и ввергнуть Человека в пучину Ада." (Аврелий Августин, "Исповеди")

===

В России хотели реформировать школьное образование. Собственно, до сих пор еще хотят. В частности, собирались исключить из него геометрию, ибо все эти углы, медианы и признаки равенства треугольников нормальному человеку в жизни не понадобятся. По данному поводу в Министерство Образования пришло две телеги - одна из Матинститута РАН имени Стеклова, другая из ОИЯИ (ядерных исследований). И если стекловцы упирали на значимость для мировой культуры и развитие мышления, то граждане из Дубны сказали просто: не будет геометрии в школе - не будет вам ни танков, ни ракет.
Проект прикрыли.

===

В 30х годах А.Н.Колмогоров, успевший за свою жизнь оставить след практически во всех имевшихся на тот период областях математики, занимался теорией вероятностей, в которой, несмотря на молодость, уже был международным авторитетом. С этих занятий он имел кучу проблем, потому как наука явно немарксистская: одно из базовых ее понятий - случайная величина, в то время как все в мире, натурально, взаимосвязано. Говорят, что теория вероятностей не была объявлена лженаукой из-за единственного разговора.
Когда Колмогорова в очередной раз вызвали на беседу, он спросил: а если я приведу вам пример двух независимых событий, вы перемените свое мнение? Ну, приведите, сказали ему. Пожалуйста, сказал он. Расположение звезд на небе в момент рождения товарища Ленина и Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Теория вероятностей выжила.

===

Эрнст Цермело (1871-1953), немецкий математик, один из основателей теории множеств, был приват-доцентом, то есть внештатным преподавателем с почасовой оплатой, в Геттингенском университете, когда деканом математического факультета был другой выдающийся ученый - Феликс Клейн (1849-1925). Декан держал творческие устремления своих сотрудников в железной узде.
Однажды на лекции по математической логике Цермело смутил студентов такой логической задачкой:
- Все математики Геттингена принадлежат к двум классам. Одни делают то, что не нравится им, но нравится Клейну. Другие делают то, что нравится им, но не нравится Клейну. К какому классу относится в таком случае сам герр Клейн?
Никто не мог ответить. Тогда Цермело воскликнул:
- Но это же очень просто! Сам Феликс Клейн - не математик!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-01-04 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] katife.livejournal.com
в европе геометрию тоже пытаются убрать, хотя ее мало. Причина - слишком сложная и практически ненужная. Любимый мой предмет...
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
Геометрия на настоящее время является мертвой наукой. Последние результаты получены в 19 веке.

Новые результаты как бы геометрические получаются в других науках, которые используют геометрию: картография, геодезия, машинная графика и проч.

Оставлена в школах в основном как прекрасный и наглядный инструмент обучения абстрактному мышлению.

А цитата Августина у меня есть! В ней правда великая!
From: [identity profile] no-gherkins.livejournal.com
Геометрия на настоящее время является мертвой наукой. Последние результаты получены в 19 веке.
Ну-ну. Не поделитесь ли источником Ваших геометрических познаний?
From: [identity profile] vasvask.livejournal.com
Тогда надо убрать, в первую очередь, таблицу умножения. В ней тоже давненько ничего не меняли!

Date: 2006-01-04 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vasvask.livejournal.com
У меня большие сомнения в точности перевода. А именно - существовало ли в 4 веке понятие "математик"? Может, в исходном тексте какое-нибудь другое слово - типа каббалиста, к примеру?
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Мнэээ, это Вы погорячились. В планиметрии и стереометрии, конечно, количество новых результатов непропорционально весу этого предмета в школах, но это же ещё не вся геометрия. Я Вам одно слово только скажу, и sapienti sat: ТОПОЛОГИЯ.

Date: 2006-01-04 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Там математик, эт-точно. Контекст относится к астрологам :)

Date: 2006-01-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Или нумералист. Или астролог. Тогда ещё чёткого разделения дисциплин не было.
Но хохма от этого не перестаёт быть.

Date: 2006-01-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeuka.livejournal.com
В школах? (скептический вопрос)

Date: 2006-01-04 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeuka.livejournal.com
Гм, а как инструмент для достижения результата? Если бы все забросили теорему Пифагора за истечением срока давности, тут бы изрядно ровные дома стояли, да... и мебель...

Date: 2006-01-04 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
В 145й боком зацепили. Вот, мол, есть еще и такое.

Date: 2006-01-04 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
По секрету: судя по имеющимся домам и меблям, как раз те, кто - таки забросили...
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
А что, у вас откуда-то другие сведения? :)

Date: 2006-01-04 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ну так Вы ж не о предмете геометрии говорили, а о науке?
Ибо в геометрии как предмете результатов никогда и не было, как и в любом другом предмете.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
А почему вы думаете, что это геометрия? :))

Date: 2006-01-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
Так используется: в ДРУГИХ науках.

Наука считается мертвой, если в ней не производятся НОВЫЕ результаты, применяемые в практике. А то, что ОСНОВЫ могут использоваться в других науках еще века не делает ее живой.

При этом обычно еще долгое время ее преподают и выполняется некоторое научное копошение, но уже для себя самой.

А на основе ее строятся другие науки.
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Потому что это геометрия. B-|
Вот Вы же почему-то, наверное, думаете что релятивистика - это физика?

Date: 2006-01-04 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
"Топология - раздел математики, имеющий своим назначением выяснение и исследование в рамках математики идеи непрерывности". "Геометрия - часть математики, изучающая пеространственные отношения и формы"
("Математический энциклопедически словарь", М.: СЭ, 1988)
Кстати, в машинной графике геометрические и топологические данные - это разные виды данных.

Date: 2006-01-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Тут есть один маленький момент. А именно, если наука - "мертвая" - является основой и сине ква нон наук ЖИВЫХ, как же ее можно не преподавать? В арифметике новых результатов нет, чтоб не соврать, со времен ал-Хорезми и ал-Бируни, ну так нельзя же заменить школьную арифметику курсом "как пользоваться калькулятором", она совсем не в том состоит.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
См. ответ на предыдущий комент
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Ты еще скажи, что квантовая механика - физика :)

Date: 2006-01-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ну хорошо, давайте со словарями:

ТОПОЛОГИЯ (от греч. topos - место и ...логия)
раздел математики, изучающий топологические свойства фигур, т. е. свойства, не изменяющиеся при любых деформациях, производимых без разрывов и склеиваний (точнее, при взаимно однозначных и непрерывных отображениях). Примерами топологических свойств фигур являются размерность, число кривых, ограничивающих данную область, и т. д. Так, окружность, эллипс, контур квадрата имеют одни и те же топологические свойства, т. к. эти линии могут быть деформированы одна в другую описанным выше образом; в то же время кольцо и круг обладают различными топологическими свойствами: круг ограничен одним контуром, а кольцо - двумя.

Легко видеть что фигуры - это геометрия.
(Словарь Брокгауза и Эфрона, год переиздания не знаю, но судя по содержанию статей - не раньше 1995-го).
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Вот как раз хотел сказать.
Её-то, кстати, в школах дают так же, как и топологию - у нас только на спец-лекции дали.
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Ну правильно, не школьная это тема. Однако для общего развития особливо в физмате дать пару намеков нужно.

Date: 2006-01-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Определение о непрерывности явно неудачно, т.к. под него попадает изрядный кусок матана.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

jaerraeth

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios