Думаете, только у историков были гитики?
Jan. 4th, 2006 01:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jaerraeth"Остерегайтесь математиков и всех тех, кто делает пустые пророчества. Есть опасность, что они заключили договор с Дьяволом, дабы смутить Душу и ввергнуть Человека в пучину Ада." (Аврелий Августин, "Исповеди")
===
В России хотели реформировать школьное образование. Собственно, до сих пор еще хотят. В частности, собирались исключить из него геометрию, ибо все эти углы, медианы и признаки равенства треугольников нормальному человеку в жизни не понадобятся. По данному поводу в Министерство Образования пришло две телеги - одна из Матинститута РАН имени Стеклова, другая из ОИЯИ (ядерных исследований). И если стекловцы упирали на значимость для мировой культуры и развитие мышления, то граждане из Дубны сказали просто: не будет геометрии в школе - не будет вам ни танков, ни ракет.
Проект прикрыли.
===
В 30х годах А.Н.Колмогоров, успевший за свою жизнь оставить след практически во всех имевшихся на тот период областях математики, занимался теорией вероятностей, в которой, несмотря на молодость, уже был международным авторитетом. С этих занятий он имел кучу проблем, потому как наука явно немарксистская: одно из базовых ее понятий - случайная величина, в то время как все в мире, натурально, взаимосвязано. Говорят, что теория вероятностей не была объявлена лженаукой из-за единственного разговора.
Когда Колмогорова в очередной раз вызвали на беседу, он спросил: а если я приведу вам пример двух независимых событий, вы перемените свое мнение? Ну, приведите, сказали ему. Пожалуйста, сказал он. Расположение звезд на небе в момент рождения товарища Ленина и Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Теория вероятностей выжила.
===
Эрнст Цермело (1871-1953), немецкий математик, один из основателей теории множеств, был приват-доцентом, то есть внештатным преподавателем с почасовой оплатой, в Геттингенском университете, когда деканом математического факультета был другой выдающийся ученый - Феликс Клейн (1849-1925). Декан держал творческие устремления своих сотрудников в железной узде.
Однажды на лекции по математической логике Цермело смутил студентов такой логической задачкой:
- Все математики Геттингена принадлежат к двум классам. Одни делают то, что не нравится им, но нравится Клейну. Другие делают то, что нравится им, но не нравится Клейну. К какому классу относится в таком случае сам герр Клейн?
Никто не мог ответить. Тогда Цермело воскликнул:
- Но это же очень просто! Сам Феликс Клейн - не математик!
===
В России хотели реформировать школьное образование. Собственно, до сих пор еще хотят. В частности, собирались исключить из него геометрию, ибо все эти углы, медианы и признаки равенства треугольников нормальному человеку в жизни не понадобятся. По данному поводу в Министерство Образования пришло две телеги - одна из Матинститута РАН имени Стеклова, другая из ОИЯИ (ядерных исследований). И если стекловцы упирали на значимость для мировой культуры и развитие мышления, то граждане из Дубны сказали просто: не будет геометрии в школе - не будет вам ни танков, ни ракет.
Проект прикрыли.
===
В 30х годах А.Н.Колмогоров, успевший за свою жизнь оставить след практически во всех имевшихся на тот период областях математики, занимался теорией вероятностей, в которой, несмотря на молодость, уже был международным авторитетом. С этих занятий он имел кучу проблем, потому как наука явно немарксистская: одно из базовых ее понятий - случайная величина, в то время как все в мире, натурально, взаимосвязано. Говорят, что теория вероятностей не была объявлена лженаукой из-за единственного разговора.
Когда Колмогорова в очередной раз вызвали на беседу, он спросил: а если я приведу вам пример двух независимых событий, вы перемените свое мнение? Ну, приведите, сказали ему. Пожалуйста, сказал он. Расположение звезд на небе в момент рождения товарища Ленина и Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Теория вероятностей выжила.
===
Эрнст Цермело (1871-1953), немецкий математик, один из основателей теории множеств, был приват-доцентом, то есть внештатным преподавателем с почасовой оплатой, в Геттингенском университете, когда деканом математического факультета был другой выдающийся ученый - Феликс Клейн (1849-1925). Декан держал творческие устремления своих сотрудников в железной узде.
Однажды на лекции по математической логике Цермело смутил студентов такой логической задачкой:
- Все математики Геттингена принадлежат к двум классам. Одни делают то, что не нравится им, но нравится Клейну. Другие делают то, что нравится им, но не нравится Клейну. К какому классу относится в таком случае сам герр Клейн?
Никто не мог ответить. Тогда Цермело воскликнул:
- Но это же очень просто! Сам Феликс Клейн - не математик!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-04 12:25 pm (UTC)С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 12:54 pm (UTC)Новые результаты как бы геометрические получаются в других науках, которые используют геометрию: картография, геодезия, машинная графика и проч.
Оставлена в школах в основном как прекрасный и наглядный инструмент обучения абстрактному мышлению.
А цитата Августина у меня есть! В ней правда великая!
Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 01:03 pm (UTC)Ну-ну. Не поделитесь ли источником Ваших геометрических познаний?
Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 03:53 pm (UTC)Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 06:26 pm (UTC)Я понимаю, что мастдайщик, лабающий в екселе, этого знать не обязан, так ведь никто его за язык не тянет.
Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 08:39 pm (UTC)Это вы о себе? Очень приятно познакомится :)
Пример геометрии как мертвой науки часто приводит А.И. Орлов (Москва). Поскольку я его знаю и в рамках моих знаний об этом предмете (естественно ограниченных) это не вызывало противоречий, то я его точку зрения принял. Так как это не его узкая специальность, то, естественно, он может сильно ошибаться.
Если вы этим занимаетесь, то ваше мнение может быть более весомо.
Лично мне было бы интересно увидеть аргументированные возражения, а не просто ругань. Их, кстати, можно переслать Орлову, дабы не приводил неправильных примеров в учебниках и не смущал народ. Будет полезный общественный результат приятного времяпровождения.
Но, для того, чтобы опровергнуть эту точку зрения, результаты о которых вы говорите, должны отвечать двум условиям
1) эти результаты получены не в процессе развития других научных дисциплин. (Да, получается масса результатов геометрических по-сути, но в процессе развития машинной графики, геодезии, топологии и пр. и им эти результаты и принадлежат).
2) За последние 30 лет какие-либо результаты собственно геоиетрии как либо использовались (пусть косвенно) в практической деятельности.
С удовольствием узнаю, что геометрия не умерла.
А нервничать так не надо. Берегите цветы своей селезенки (с) Стругатских. Я регулярно встречаюсь с глупостями, которые говорят и пишут очень уважаемые (и мною в том числе) люди, но в той сфере, где они фактически не специалисты (а формально специалисты - знакомое дело?). И глупость видна мне как человеку, занимающемуся именно этой проблематикой. Так что, вопить и рвать на себе тельник?
Re: С геометрией не все так просто
From:Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 01:39 pm (UTC)Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 03:54 pm (UTC)Ибо в геометрии как предмете результатов никогда и не было, как и в любом другом предмете.
no subject
Date: 2006-01-04 04:14 pm (UTC)("Математический энциклопедически словарь", М.: СЭ, 1988)
Кстати, в машинной графике геометрические и топологические данные - это разные виды данных.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Так все же
From:Re: Так все же
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-04 04:27 pm (UTC)Она довольно часто давала самые непосредственные результаты...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 04:03 pm (UTC)Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 04:14 pm (UTC)Вот Вы же почему-то, наверное, думаете что релятивистика - это физика?
Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 04:17 pm (UTC)Re: С геометрией не все так просто
From:Re: С геометрией не все так просто
Date: 2006-01-04 04:17 pm (UTC)Re: С геометрией не все так просто
From:Re: С геометрией не все так просто
From:no subject
Date: 2006-01-04 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 04:09 pm (UTC)Наука считается мертвой, если в ней не производятся НОВЫЕ результаты, применяемые в практике. А то, что ОСНОВЫ могут использоваться в других науках еще века не делает ее живой.
При этом обычно еще долгое время ее преподают и выполняется некоторое научное копошение, но уже для себя самой.
А на основе ее строятся другие науки.
no subject
Date: 2006-01-04 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 04:24 pm (UTC)В меня впечатление, что так и делают, т.е. таблицу умножения не изучают: любые вычисления сейчас делают с помощью калькулятора, усно ничего не могут, чисел не чувствуют...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-01-04 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-04 01:57 pm (UTC)Но хохма от этого не перестаёт быть.